Четвёртый вопрос конкурса «Профессионал Бухгалтерии Онлайн: прощание с ЕСН»

Comments

• Я тоже немного парилась, но вот так посчитала!
  
  январь 50000 0%
  февраль 50000 0%
  март 50000 26% 13000
  апрель 50000 26% 13000
  май 50000 26% 13000
  июнь 30000 26% 7800
  июнь 20000 10% 2000
  июль 50000 10% 5000
  август 50000 10% 5000
  сентябрь50000 10% 5000
  ИТОГО 450000 63800
  
• Кстати, да, вот как раз на этот вопрос я и не подумала что могла неправильно ответить🤔 . Можно пояснения получить?
• Наталья, причем здесь взносы на ОПС? В вопросе только ЕСН.
  Считаем:
  до 100000 - ЕСН нет
  до 280000 (180000) - 18000 х 26% = 46800
  свыше 280000 (170000) - 170000 х 10% = 17000
  Итого: 0 + 46800 + 17000 = 63800.
  Это и есть правильный ответ.
  Жаль, Вы ведь были на правильном пути!
  Вас должно было насторожить, что Вашего ответа нет. «Приблизительного» здесь в принципе быть не могло. Каждый из трех ответов просчитан на реальных цифрах, но с «неправильными» выводами: 72800+17000 и 72800 + 7000
  
  Успехов!
  
• Цитата: Наталья, причем здесь взносы на ОПС? В вопросе только ЕСН.Считаем:до 100000 - ЕСН нетдо 280000 (180000) - 18000 х 26% = 46800свыше 280000 (170000) - 170000 х 10% = 17000Итого: 0 + 46800 + 17000 = 63800.Это и есть правильный ответ.Жаль, Вы ведь были на правильном пути!Вас должно было насторожить, что Вашего ответа нет. «Приблизительного» здесь в принципе быть не могло. Каждый из трех ответов просчитан на реальных цифрах, но с «неправильными» выводами: 72800+17000 и 72800 + 7000Успехов!

  
  
  ЕНС рассчитывается нарастающим итогом, тогда почему ставки применяются этапами? Считают, например ЕСН за июль: налоговая база за январь-июнь умноженная на соответствующую ставку минус налоговая база за январь-июль умноженная на соответствующую ставку. И 100000 уже не идет как льгота, если доход превысил эту сумму. Я так понимаю.
  Ой хорошо что я ЕСН не занималась)) черт ногу сломит...будем изучать сейчас новый налог лучше))
• Цитата: Наталья, причем здесь взносы на ОПС? В вопросе только ЕСН.

  
  
  Да, вы что? А в 26% что "сидит"? Как это при чём взносы на ОПС?
  2% ТФОМС + 1,1% ФФОМС + 2,9% ФСС + 20% ПФ (в т.ч. 14% на ОПС)=26%
  Так если на эти 14% льгота не распространяется, то сколько получается % ЕСН попадает под льготу? 12%, а точнее включаете 26% и вычитаете 14%, т.к. их нужно начислить!!!
  
  

  Цитата: Считаем:до 100000 - ЕСН нетдо 280000 (180000) - 18000 х 26% = 46800свыше 280000 (170000) - 170000 х 10% = 17000Итого: 0 + 46800 + 17000 = 63800.Это и есть правильный ответ.Жаль, Вы ведь были на правильном пути!

  
  
  Ещё раз перечитала вышеназванные мной письма с разъяснениями, ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании", главу ЕСН - вы похоже, даже, не обратили внимания. Там же всё ясно написано. Теперь я даже уверена на все 100%, что права! Уж, зарплатные налоги я вдоль и поперёк изучила!
  
  Сами подумайте: получается вы на накопительную часть пенсии инвалида денег не кинули. Как вы это объясните ему? "Простите, вы - инвалид. Благодаря вам - у нас льгота. А благодаря нам - у вас ни гроша на пенсию нет." Ведь ошибка очевидна!
  
  

  Цитата: Вас должно было насторожить, что Вашего ответа нет. «Приблизительного» здесь в принципе быть не могло. Каждый из трех ответов просчитан на реальных цифрах, но с «неправильными» выводами: 72800+17000 и 72800 + 7000

  
  
  Насторожило. Но решила, что арифметическая ошибка тех, кто составлял тест. Хотела написать о своих доводах, но пройдя тест, к вопросам вернуться, естественно, не смогла и пустила "на самотёк".
  
  Александр, верю в вашу компетентность... Но вы в этот раз точно не правы!!! Надеюсь, поймёте...
• Цитата: Наталья, причем здесь взносы на ОПС? В вопросе только ЕСН.Считаем:до 100000 - ЕСН нетдо 280000 (180000) - 18000 х 26% = 46800свыше 280000 (170000) - 170000 х 10% = 17000Итого: 0 + 46800 + 17000 = 63800.Это и есть правильный ответ.Жаль, Вы ведь были на правильном пути!Вас должно было насторожить, что Вашего ответа нет. «Приблизительного» здесь в принципе быть не могло. Каждый из трех ответов просчитан на реальных цифрах, но с «неправильными» выводами: 72800+17000 и 72800 + 7000Успехов!

  
  
  Вот, полностью согласна, я именно так посчитала.... помоиму здесь вообще нет спорных вопросов!
• Цитата: Вот, полностью согласна, я именно так посчитала.... помоиму здесь вообще нет спорных вопросов!

  
  Кто-нибудь декларацию по ЕСН видел (я уж не говорю про заполнение)? Там есть строки, где ЕСН в части уплаты в ФБ заносится (20%)? По вашему при доходе инвалида до 100 тысяч рублей там будут прочерки? Нет, там 14 тысяч нужно указывать - те самые 14%, которые являются ЕСН в части уплаты взносов на ОПС.
• Цитата: Цитата: Вот, полностью согласна, я именно так посчитала.... помоиму здесь вообще нет спорных вопросов!Кто-нибудь декларацию по ЕСН видел (я уж не говорю про заполнение)? Там есть строки, где ЕСН в части уплаты в ФБ заносится (20%)? По вашему при доходе инвалида до 100 тысяч рублей там будут прочерки? Нет, там 14 тысяч нужно указывать - те самые 14%, которые являютсяЕСН в части уплаты взносов на ОПС.

  
  
  Наталья, беру свои слова обратно! вот что я нарыла на просторах интернета!
  
  Другая типичная ошибка связана с неправильным толкованием норм, установленных в статье 239 Налогового кодекса. Так, от уплаты ЕСН освобождаются организации, которые выплачивают вознаграждения инвалидам I, II или III группы в пределах 100 000 рублей в течение налогового периода (подп. 1 п. 1 ст. 239 НК). Но данная льгота касается только единого социального налога и не затрагивает расчетов с ПФР. Между тем порядок уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование определен законом от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ, который специальных льгот по уплате взносов в ПФР не предусматривает. Поэтому данные взносы подлежат уплате в установленном законом порядке.
  
  Следует отметить, что многие работодатели вообще путают страховые взносы в ПФР и ЕСН. Между тем взносы на обязательное пенсионное страхование не только не являются частью единого социального налога, но и вообще не относятся к налоговым платежам. Источник: журнал "Московский бухгалтер"
  
  
  ... видимо ошибки допускают все...
• 💃 а а а , подловили организаторов конкурса.... видимо правильные ответы ветаки придется пересмотреть!!!!
• Цитата: Следует отметить, что многие работодатели вообще путают страховые взносы в ПФР и ЕСН. Между тем взносы на обязательное пенсионное страхование не только не являются частью единого социального налога, но и вообще не относятся к налоговым платежам. Источник: журнал "Московский бухгалтер"

  
  
  Взносы на ОПС регулируются законом "Об обязательном пенсионном страховании" - в этом смысле их не нужно приравнивать к ЕСН. Но в 20% ЕСН в ФБ они включаются! 20% - это 6% ФБ + 14 % взносов. И в декларации по ЕСН тоже участвуют.
• голова сейчас взорвется🤯
• Я тоже полагаю что ответ никак не 63800.. если использовать методтику расчета по кторой выходит 63800 то получается что применяется льгота и по взносам на ОПС. У меня кстати тоже получилось 77800 руб.
  
  Вопрос в ЕСН в ФБ
  
  
  Минфин России требует делать это по следующей формуле:
  
  ЕСНфб = ЕСНп – ПВп – ЕСНлг + ПВлг,
  
  где ЕСНфб – сумма налога в федеральный бюджет;
  ЕСНп – налог, рассчитанный со всей суммы зарплаты за отчетный (налоговый) период без учета льгот;
  ПВп – пенсионные взносы, рассчитанные со всей зарплаты за отчетный (налоговый) период;
  ЕСНлг – сумма налога, рассчитанная с льготируемой части зарплаты;
  ПВлг – пенсионные взносы, рассчитанные с льготируемой части зарплаты.
  
  Соответствующие разъяснения Минфина России можно найти в письме от 14 мая 2005 г. № 03-05-02-04/96. При расчете ЕСН с зарплаты инвалидов лучше следовать именно им, позиция Минфина подтверждена еще и решениями ВАС РФ от 8 октября 2003 г. № 7307/03 и от 4 июня 2004 г. № 4091/04.
  
  считаем:
  
  (56000+13430)-(39200+9350)-20000+14000=14880 - эту сумму показываем по строке 600 декларации ЕСН отсюда ЕСН нач
  
  получается что ЕСН в ФБ с учетом ОПС 14880+39200+9350=63430 плюс есн в другие фонды 6920+3000+4450=77800
  
  Согласен с Натальей!!!!
  
• Вопрос 14. Не силен в реорганизациях... Коллеги, подскажите какую-нибудь ссылку на кодекс (закон, письма МФ и ФНС)....
• Цитата: Цитата: Следует отметить, что многие работодатели вообще путают страховые взносы в ПФР и ЕСН. Между тем взносы на обязательное пенсионное страхование не только не являются частью единого социального налога, но и вообще не относятся к налоговым платежам. Источник: журнал "Московский бухгалтер"Взносы на ОПС регулируются законом "Об обязательном пенсионном страховании" - в этом смысле их не нужно приравнивать к ЕСН. Но в 20% ЕСН в ФБ они включаются! 20% - это 6% ФБ + 14 % взносов. И в декларации по ЕСН тоже участвуют.

  
  
  ну главное они называются не налоговые отчисления а СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ! и регулируются законом № 212-ФЗ. А то что глава в налоговом кодексе называется ЕСН.... и туда входит ОПС.... 💃 правовая коллизия так сказать..
• Наталья!
  Ну что Вы так.
  ЕСН - это налог, который определяется по правилам главы 24 НК РФ.
  ОПС - взносы на обязательное страхование, определяется по нормам своего Закона.
  И хотя у них одинаковые базы, это всё-таки разные налоги/взносы.
  И одно из самых "популярных" отличий - отсутствие для ОПС льгот, которые предусмотрены для ЕСН
  И взаимоотношения у них специфические.
  Читаем первоисточник - гл. 24 НК РФ:
  
  Статья 243. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты налога налогоплательщиками, производящими выплаты физическим лицам
  1. Сумма налога исчисляется и уплачивается налогоплательщиками отдельно в федеральный бюджет и каждый фонд и определяется как соответствующая процентная доля налоговой базы.
  2. Сумма налога, подлежащая уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации, подлежит уменьшению налогоплательщиками на сумму произведенных ими самостоятельно расходов на цели государственного социального страхования, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
  Сумма налога (сумма авансового платежа по налогу), подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиками на сумму начисленных ими за тот же период страховых взносов (авансовых платежей по страховому взносу) на обязательное пенсионное страхование (налоговый вычет) в пределах таких сумм, исчисленных исходя из тарифов страховых взносов, предусмотренных Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации". При этом сумма налогового вычета не может превышать сумму налога (сумму авансового платежа по налогу), подлежащую уплате в федеральный бюджет, начисленную за тот же период.
  
  Т.е. сначала каждая составляющая ЕСН (про ОПС пока ни слова) определяется как соответствующая процентная доля налоговой базы. А уже потом, когда речь идет о "платить в федеральный бюджет", эта часть уменьшается на взносы в ОПС. Кстати, точно также из той части, что идет в ФСС, вычитаются суммы больничного. Но про больничные мы не спорим... только про ОПС...
  
  Все вопросы касались только ЕСН.
  Поэтому я и говорю, что для ответа на этот вопрос, как и на все остальные, ОПС ни при чем.
  
  И в декларации по ЕСН, кстати, взносы на ОПС используются в качестве вычетов. А те изыски, которые налоговики придумали для этой декларации, не делают ОПС частью ЕСН.
  
  Успехов!
  
• Цитата: 💃 а а а , подловили организаторов конкурса.... видимо правильные ответы ветаки придется пересмотреть!!!!

  
  
  Эльвира, Вы всё-таки соблюдайте правила приличия.
  Никто никого не подлавливал.
  Если кто-то неправильно понял вопрос, это не повод для веселья.
  
  Никто пересматривать итоги не собирается.
• Не правы, Александр! В ответе Spartak - доказательство. Формула, представленная Минфином - и есть основа для заполнения декларации по ЕСН.
• Цитата: Я тоже полагаю что ответ никак не 63800.. если использовать методтику расчета по кторой выходит 63800 то получается что применяется льгота и по взносам на ОПС. У меня кстати тоже получилось 77800 руб.Вопрос в ЕСН в ФБМинфин России требует делать это по следующей формуле:ЕСНфб = ЕСНп – ПВп – ЕСНлг + ПВлг,где ЕСНфб – сумма налога в федеральный бюджет;ЕСНп – налог, рассчитанный со всей суммы зарплаты за отчетный (налоговый) период без учета льгот;ПВп – пенсионные взносы, рассчитанные со всей зарплаты за отчетный (налоговый) период;ЕСНлг – сумма налога, рассчитанная с льготируемой части зарплаты;ПВлг – пенсионные взносы, рассчитанные с льготируемой части зарплаты.Соответствующие разъяснения Минфина России можно найти в письме от 14 мая 2005 г. № 03-05-02-04/96. При расчете ЕСН с зарплаты инвалидов лучше следовать именно им, позиция Минфина подтверждена еще и решениями ВАС РФ от 8 октября 2003 г. № 7307/03 и от 4 июня 2004 г. № 4091/04.считаем:(56000+13430)-(39200+9350)-20000+14000=14880 - эту сумму показываем по строке 600 декларации ЕСН отсюда ЕСН начполучается что ЕСН в ФБ с учетом ОПС 14880+39200+9350=63430 плюс есн в другие фонды 6920+3000+4450=77800Согласен с Натальей!!!!

  
  
  С каких пор Минфин приравнивается с НК РФ?
  Ваша красивая формула как раз и относится к изыскам Декларации, о которых я говорил. А всё потому, что сначала они придумали форму, в которой сам черт ногу сломит, а потом обнаружили, что логика, заложенная в декларацию не подходит как раз для льгот с инвалидами. Вот они и придумали эту волшебную формулу. Пришлось в ФБ добпвить ОПС, чтобы было что вычетать...
  Но это декларация.
  И никакой Минфин не может изменить состав ЕСН.
  И что бы Вы тут не писали факт остается фактом - в вопросе речь шла о ЕСН, а не о взносах на ОПС.
  
  Вопро был задан:
  В каком размере (суммарно) бухгалтер ООО «Беркут» должен начислить ЕСН на выплаты Петрову С.С. за 9 месяцев 2009 г.?
  Ни слова про уплату в бюджет, ни слова о взносах на ОПС.
  
  Еще раз повторяю - никто пересматривать результаты не будет - основания нет.
  
  Всё, вопрос считаю решенным. Дальше разъяснять смысла нет, поскольку никто не слушает.
  Давайте все успокоимся, подумаем и я уверен, Вы прочтете вопрос правильно и со мной согласитесь.
  А пока тему я закрываю.
• Ну не знаю. на мой юридический взгляд, вопрос был достаточно конкретный - в каком размере нужно начислить ЕСН. То есть, речь идет
  а) о начисленной сумме, а не о сумме, подлежащей уплате. То есть, о сумме налога до вычетов.
  б) именно о ЕСН, а не о взносах в ПФР
  в) в вопросе ни слова не было про декларацию.
  
  итого, мы имеем вопрос с подвохом. на этот подвох часть конкурсантов купилась... ну что же... в билетах ГАИ тоже есть вопросы с подвохом... на то это и конкурс, чтобы проявлять не только знания, но и внимательность 😀